樂生院民自述人生 李添培自救會會長專訪

專訪 李添培先生－自救會會長的故事

「我跟我太太認識喔，那說起來也是很羅曼蒂克的事，我大概從27歲開始就一直神經痛，好好的走喔，痛的手這樣手抓起來，我在那個時候有重病房喔急病房，連續住了4、5年，我173公分，瘦到沒有40公斤阿，所以那個時候有一些病人的預言，我絕對活不過30歲，我那時候自己也想我大概差不多要死了啦，那個時候又沒有錢，又是在病中，可是人是很奇怪，1年病2年病3年病，到第4年，通常急病房，到了過年不管病多重大家都回去，我那年就沒回去，我住在急病房過年，那個是很奇怪，那個事情一過阿，手也壞掉了，人也慢慢好起來了，…」


高醫樂生工作坊整理

個人生命史

　　今年71歲，生於民國24年，花蓮人，家中共有八人，包括兄姐各一和三個妹妹，家中經營電子工程和旅社，經濟方面算還不錯。病體其實再他八歲的時候就已存在，當時有腳痛的現象(神經腳的前兆)。在十二歲的時候臉上開始出現斑紋，但因當時國民政府剛遷台，所以繼續留在學校唸書，在這段期間，曾經求診過中西醫及各種偏方，像是燉蚯蚓，賴蛤蟆，豬膽，蟑螂，蛇他都嘗試過，中醫方面大都以瀉藥為主，西醫則注射過606、盤尼西林，但都沒有實際上的效果，且因為在西醫求診的過程中留下了紀錄，後來隔離的時候也因而被報至衛生所。

　　至於問到這樣的病是由哪裡傳染來的，李伯伯說” 我可以很肯定的說我的病是由傳染來的，因為我父親早期在電子公司工作，身體不適，去宜蘭醫院入院，認識一個林姓護士，後來發生婚外情並同居，林姓護士的弟弟（林萬生）就有痲瘋病，大約是昭和七八年，我昭和十年出生，但他很喜歡偷跑回去，我父親常把我帶到他們家去。”就這樣，當十二歲那年發作的時候，父母的心中其實都有數了，母親更是無法諒解，因為家中六個孩子，獨獨就是跟林萬生接觸過的他染病了，於是四處求醫直到後來入院治療。

　　他在民國38年時入院，在入院之前他剛考上花中，當時跟他一同入院的花東區病患共有18人，回憶起剛入院時的情況，李伯伯表示當時輔導員分五區管理，但不是以人數為依歸，只是粗略的按院內的位置劃分，有些輔導員很兇，尤其是抓到一些不假外出的人，常常是拳打腳踢、關禁閉作為處罰，但是因為他父親和輔導員的關係不錯，所以輔導員對他也是格外的關心，雖然當時普遍的經濟狀況不好，輔導員沒有辦法給他依些實質上的幫助，但常常會鼓勵他並教導他一些生活上的問題。

　　當時院方對院民生活其實是沒有制度可言的，不只對院民的住所沒有依病情分類(當時只有癱瘓、目盲者才住進病房)，入院時也只發给每個人一張草蓆、一張木板床，一雙筷子，一個碗，這四樣東西，似乎就是他們所有的家當了。食物則適用配給的方式，每月米20斤、柴30斤，每日菜錢四角。這樣微薄的配給對他們來說自然是不夠用的，大部份的人都是仰賴家中寄來的錢。至於無法離開院區的他們，只好託輔導員或是一位外來的阿順幫忙買菜。衣物在當時並沒有配給，靠的是美援的傳教士送來的毯子衣物，自來水一週只來兩次，房子內的光線也很差，用的是早期的電燈泡。

　　至於當時的治療，李伯伯形容為”象徵性的治療”，每週兩次，主要使用的是兩種藥物，一種是大風子油，使用後會有全身發熱的現象，另一種則是黃色的，具有退燒降溫的功效。也就是說，當時政府的政策主要只是強制隔離，並跟社會大眾誇大痲瘋病的可怕性，並沒有做實質上的治療，但這樣的隔離，也逼得病患怕家人排擠和別人的異樣眼光不敢回家。

　　在民國二十幾年的時候，美國發明了promin，在民國39~40年間引進台灣，但藥價相當的昂貴，因為家中經濟狀況較佳，所以也曾買來給他服用，這種藥的效果相當不錯，院內只有五個人使用過，據說使用過的人體內的病源體減少的速度較快。真正有效果的藥DDS是在民國四十二年開始在院內使用，當時因為數量有限，所以從1000多位院民中選出100位來給藥，李伯伯則是自己購藥服用，但對這段樂生院內的歷史，李伯伯回憶道” 民國42年引進新藥，日本留下來的好醫生離開，國防醫學院來三位醫生過來，對痲瘋完全不了解，藥物經由說明師看了就使用，當時大家的經濟情況不好，營養補充和藥物的配套措施沒做好，不過多久很多人都產生貧血，神經痛的現象，甚至手掉、死亡，有些人甚至因為神經痛受不了而上吊，喝農藥自殺，就是來自於藥物使用不當以及沒有好醫生”~在40~60年間~~藥物開始增加，但營養份不足，剛開始一天三顆~每顆100gram，現在一天2顆~每顆30gram”根據李伯伯的經驗，痲瘋病治療上最重要的是患者本身的抵抗力，因為這些藥物對人類紅血球的破壞極大，如果沒有足夠的養分，很容易因而產生後遺症( e.g. 溶血性貧血hemolytic anemia)。

　　在入院之前，李伯伯的臉和腳的皮膚比較乾燥（曾長斑紋）因為毛細孔破壞，皮膚的敏感度較差，其他部分都尚好。但在入院十年左右，開始出現神經抽痛(Neuralgia) 的現象，同時，手肘部位的淋巴腺腫大（應該是細菌invasion to ulnar nerve），曾經使用阿斯匹靈減緩疼痛，但直到約大拇趾與食指間的肌肉（魚際肌thenar muscle；神經被破壞之後，會造成肌肉的萎縮，又神經破壞由peripheral nerve, especially ulnar nerve開始）消去導致手掉，神經痛才自動消去。

　　李伯伯說痲瘋病只有在發高燒的時候會傳染，而他一生只有發過一次高燒，回憶起那次的經驗，他說那次他燒到４１度，在高燒的時候眼睛什麼都看不見，直到退燒才又恢復視力。（通常大發作的時候 Skin smear下為第6級）

　　說到現在院方的治療方式，李伯伯表示＂現在台灣已經沒有痲瘋病醫生了＂，大多是由患者主動要求醫生開藥，說到自己的病情，李伯伯也無奈的表示，因為樂生院搬遷的問題而心煩意亂，本來他已經維持了十幾年沒有細菌反應的紀錄，最近卻又開始感覺到不適，因此要求醫生給予DDS和黑藥仔來服用，現在早上服用一顆DDS，晚上一顆黑藥仔。

　　最後，李伯伯告訴我們，他之所以這麼堅持希望樂生院被保存下來，不只是因為對這邊長久以來累積的情感，而是希望可以以自己的經驗幫助更多的病患，其實痲瘋病在台灣並沒有完全被消除，現在估計沒有入院的痲瘋病患約有4000人，而且，很多後期入院的病患，都是被以溼疹診斷，直到半年或是一年後，才入院治療，病情已較為嚴重。


以下為叉燒訪談／整理之逐字稿

　　我跟我太太認識喔，那說起來也是很羅曼蒂克的事，我大概從27歲開始就一直神經痛，好好的走喔，痛的手這樣手抓起來，我在那個時候有重病房喔急病房，連續住了4、5年，我173公分，瘦到沒有40公斤阿，所以那個時候有一些病人的預言，我絕對活不過30歲，我那時候自己也想我大概差不多要死了啦，那個時候又沒有錢，又是在病中，可是人是很奇怪，1年病2年病3年病，到第4年，通常急病房，到了過年不管病多重大家都回去，我那年就沒回去，我住在急病房過年，那個是很奇怪，那個事情一過阿，手也壞掉了，人也慢慢好起來了，有一次，醫院找學生把空氣給我打進去壓，打進去壓，厚，我整個都發燒，發燒到咳嗽，那個差點斷氣掉，結果死不了了，死掉又活過來了，當時那個護士態度非常壞，我們跟她說：你那個膠管裡面有空氣喔，他就說他專業啦，你根本看不清楚，那個時候差不多打10cc的空氣而已，那個時候喔可以說，那個護士喔也是沒有那個看護人的感情哪，對病人沒有什麼感情哪，在那個時候，我太太來醫院，她是金門人，他那個時候大概16歲，阿她一來啦，因為我是在佛教會擔任工作啦，所以好多人都會去看我，她跟牠姐姐兩個住到裡面，他金門的女孩子很單純嘛，他就跟人家帶你到哪裡看看，他就到哪裡，他也到這邊到那邊，到處走啦，好有一次不曉得哪一個病人哪，他就帶他說我帶你去重病房看看病人哪，老病人哪，阿結果第一次就是這樣下來，來看我，喔那個是第一次見面，我跟你這樣子歐慢慢好慢慢好慢慢好，在這個病當中，我有收到厚厚一個東西，我在那個病房3年多4年的時間，我就是看波羅蜜多心經哪，都專只看這個，阿也有學到一點心得啦，心哪也能夠放心下來，這個是我在病中學到的最好的一個收穫，那麼很奇怪，有一天哪，佛教會的會長，他到下面來看我，我病了好幾年他沒有來看過我，不過他那次倒是下來看我，他說：添培壓，佛堂要重建，他說看看我能不能幫忙，我說我那個時候實在講我已經病很久了耶，我說我還是一口答應下來，這個事情我會做啦，心裡很高興做阿，因為做這個事情阿，是沒有錢的阿，阿我慢慢好起來，這個也可以說是菩薩的保佑，好慢慢好起來慢慢好起來，阿在這個當中，我一面在畫圖啦，一面想說在構想、因為我沒有讀什麼書嘛，這種事喔整個都，要自己去想出來，要念的想出來，阿到處去看，阿頭上（按：腦子裡）畫一個圖起來啦，阿在這個當中，我有在佛堂啦，都多多少少有在佛堂活動，也慢慢跟我太太有了談話的時間，講話的時間，

問：阿他也在佛堂工作喔？

　　嘿，那個時候他也參加佛教堂的工作，他也在學念經阿，這一兩天哪阿摳摳摳（按：念經）念兩天，大家就在那裡講話，講話很平常啦，我跟她年紀差那麼多嘛，差將近13歲啦，那個時候我們半死，就是快死了人，也沒有想到結婚的事情，根本沒有想到，這樣1年1年過，有時候他，不過這緣分啦，因為有時候他也比較，他也喜歡跟我談話，阿人家會來也會來借基督山恩仇記啦，還有那個飄啦，有一些翻譯小說，他很喜歡看書，這個書借來借人家，慢慢的就親切啦，他也想問我，就比較有交談的時間，而且我那個時候自己有一部照相機，我那部那個時候是很新款的照相機喔，他有時候找找我照相啦，叫我教他照相啦，點點的啦，就是這樣子慢慢的啦，等到佛教堂開工，開工差不多一年多才整建好嘛，在這個當中，認識了一位？？，可是登記？阿你說是談戀愛呀或是幹嘛我想不起來了，我們也就是說在這種情景啦，差不多有4年，4年啦，我認識他的時候好像是31歲，31歲還是32歲，等到我36歲才跟他結婚，他大概是23歲24歲才跟我結婚，阿這幾年當中，他當然也有他討厭很多的事情阿，因為他你想想看，他病非常輕嘛，他也一直想阿，病醫好了，他要回去，要回去，可是一住下來呢，慢慢的想到要出去要請假幹嘛幹嘛的，在這個當中阿，心理慢慢知道，阿！這種病根本是好不了的啦，好不了，雖然他藥吃那麼多年，我檢查是是沒有那個菌哪，我是沒有菌，他有的時候檢查，他有菌，你說見鬼不見鬼，你說他有菌阿人家一定會罵他，所以這個事情阿，這個病阿，跟我們之間阿我們人喔？？？？，阿這個在民、大概是我記得好像是在民國58年，58年結婚嘛，阿結婚當時，我們兩個結婚哪，阿他是很純潔啦，沒有什麼不像一般台灣人的那種，好像虛榮心那個那麼大，阿她是講，求一個依靠，一個小家庭。（電話鈴響）

問：是不是很多人追？

　　不是很多人追，他的個性嘛，也是很強，很強，當然這個時候喔，今年？喔，女孩子很少，那個時候我們醫院裡的小姐很少很少，阿再多也都是什麼…我也沒什麼特別比人家好的地方阿，但是到最後他還是嫁給我了，不過我這個太太可以講老實阿，因為曾經阿虧待對待他阿，就是這樣子，當時的時候阿我們還是決定不要孩子，不要孩子，不想生孩子，可是呢不想是不想阿，他當時也是承諾不想阿，可是很奇怪，因為他姊姊壓生了孩子，阿結果呢不得不，他就向他、他有一個姊姊壓，大姊嘛，剛好也生一個孩子，生兒子，當時他就算命阿說他要給人家壓領養啦，阿他就說認我做乾爸啦，這個我的大女兒差不多到了4歲啦，生了一場大病，他媽媽也無法讓他、他有意思要給我們作女兒，阿我太太就認為姊姊有了女兒啦，我都沒有孩子不行啦，他就當時要有孩子壓，不要有孩子的這種觀念就跟我就有衝突啦，我當然也是滿足他嘛，他說他想去看看那個孩子，要把他帶來，結果是我的大女兒，我的大女兒不是我生的啦，他是養的，是他姊姊給他的，4歲帶過來，一直養到18、9歲他就嫁啦。你說他（按：太太）有很多人追，他一定有很多人追他呀，因為他也長的不錯啦，哈哈哈哈哈哈哈…..阿那個時候你要講醫院哪，外省阿兵哥又是蠻多的啦，本省的也有很多阿就是男孩子壓，就是苗條淑女，君子好求這是難免的啦，但是好求也沒有用要有緣份哪，沒有緣份也不行的啦，其實我跟他也、我感覺他也沒有怎麼樣，就自自然的然，他就喜歡跟我啦

問：那領養大女兒的時候你們住在哪裡壓？

　　領養大女兒的時候住在大同舍，現在（秀玉？）那一家，那一排最前面那一家。嘿第一間那個我住在那個地方住了好幾年，阿可是領養他那個時候我山上也有蓋一個、跟人家買一個雞舍，在那邊養小雞呀，所以比方說，晚上有時候夫妻壓都需要到山上睡覺，阿底下有時候她們金門的什麼金門的這個弟妹太多，弟妹太多，她們從金門來壓都會到我這邊來，那個時候跟我很苦壓，很苦壓，像我岳父壓他生10個孩子壓，在金門只有靠一個鋤頭在生活，所以她們兄弟姊妹一到台灣來壓，都要在我那邊搭伙啦，那個時候我們沒有錢但還是要給她們小費壓，就是這樣子，開始的時候，實在是沒有錢生活非常苦。嘿剛結婚哪，我真正我說起來，生活比較好壓應該是大概在民國69年70年以後的事，比較好一點。嘿很苦，很苦，阿那時候我太太做衣服嘛，他幫人家做衣服，因為他，他那個時候到醫院他也想要學一點工業壓，我帶他到台北去學嘛，到桃園去學，去學一些做做衣服這樣子，阿他做衣服的工夫還不錯，現在不做啦，現在眼睛不大好，阿第2個孩子呢、第2個孩子，第2個孩子呢也不是說真的想要的啦，阿他就生啦沒有辦法啦，生孩子沒辦法只有要啦，有了第2個孩子的時候我們生活有比較好一點。
　　大女兒恩69年，69年生的，阿69年生的，你說好，要養一個人還是很苦阿，一出生的時候，我們都讓外面的人帶壓。嘿醫院不能養，醫院如果養了喔就是指導所喔一天到晚哪，找麻煩哪，找麻煩哪，阿再說我們也想，因為我們是病人嘛，所以說孩子壓讓人家去養啦，就請人家養，大概養到3歲4歲才帶回來的。所以小孩住在外面。我們要看的話，我們到他們家裡去看，就這樣子褓母的費用就是做衣服、太太做衣服也有啦，阿我在外面做事也有阿

問：你在外面做什麼工作壓？

　　歐，我的工作很多囉，你說到我的工作喔，很多啦，我的工作呢，我跟我太太那個開始認識的時候，我差不多在外面做這個…做這個建築工作，因為我懂一點建築啦，所以外面好多阿廟、寺，像（善導寺？）啦，（慈佛寺？）還有（明輝院？），還有（慈祥寺？），還有（海名寺？）阿，有一些好多和尚都認識我，所以她們這邊修修補補的叫我，讓我們賺一點小錢，阿有時候因為出家人哪，那個時候大陸過來的和尚也是很多，很窮阿，賺不到好多錢，不過多多少少有小補阿，阿多多少少有小補，阿然後我也做過油漆阿，幫人家做油漆，在門上面做那個油漆阿，那個時候是我是專家的，我還能夠畫那個，畫龍畫鳳這樣子，這個我都會，阿後來呢，我就開始養小雞，阿養小雞養了一段時間啦齁，因為要搬到100號去壓，阿雞舍就把他們拆掉了啦，阿那就沒有辦法沒有職業啦，阿那就說就說好那開始學開車子，阿就開車子壓，一直開，開車子壓一直開到90年，才把那車子買下來。

　　你說喔，醫院有好多事情喔，實在太多了，現在想也想不起來，有一些醫院歐很無理的地方，還有一個，我那個太太壓，懷孕歐，醫院一定要逼他出院，要逼他出院哪。阿逼他住院的原因阿是，醫院哪，都騙人家，我們這個地方都沒有人要生小孩的，阿其實那個時候有好幾個孩子都在醫院生，我太太，阿，還有敏櫻他媽媽，阿她們3個金門人同時懷孕那真是，真是怪就是了，阿同時都要她們出院，阿結果她們出院啦，阿要去外面生孩子生完，阿生完又回來，就叫我去結紮，叫我要台北醫院，他說要我一定要結紮，我們醫院他不給你結紮喔，他要你到外面去結紮，拿到證明回來，阿我太太才讓他入院，阿其實這個是他們搞的鬼啦，一定要她們出院喔。實在是喔指導員在搞鬼，所以我們醫院的事情阿喔，有好多事情我們都不大願意講，因為講這個，現在來講也沒有什麼意思啦。
　　有在院內，沒有在院內，都是任憑指導所講阿。就是菜錢跟米錢都不給你，生活費都不給你。恩很壞。住在醫院，可是伙食費沒有啦。差不多1年多時間哪，1年多時間哪，伙食費沒有給我們，阿等孩子生完啦，把孩子通通弄在外面，去給人家養，我再去…想辦法在去結紮嘛，拿證明回來，就表示說我以後再不會生孩子了，喔那麼他就給你…給你入院，他就給我太太入院，阿這個入院哪，也沒有什麼手續阿，就開始生活費給你，阿就開始入院啦，哈哈，就是這麼一回事
嘿，阿這個喔，他這個，在那個時候生活很苦阿，病人最怕就是退院就是了，你現在退院我們一點都不怕，為什麼呢，現在要討生活簡單嘛，討個3餐很簡單，你的就是說，裡面的幾個病人哪，我那邊吃個幾餐、這邊吃個幾餐，活的過去嘛，阿那個時候實在是非常苦壓，非常苦，還有孩子讀書，孩子讀書也是非常非常傷腦筋，像我那個大女兒，他開始的時候在那個國泰小學讀書，阿國泰小學讀書阿，我們這邊職員的孩子還是很多啦，阿有時候職員會帶他的孩子到上面來跟我們講話，阿孩子孩子有時候碰面哪，阿他就知道是裡面的孩子壓，在學校她們吵起來他就會罵他，這個是痲瘋孩子壓，是這樣子的呢，我那個大女兒，現在說到這個地方他還哭勒，他還會哭，齁，阿那個小的也是一樣阿，小的也是一樣，小的讀國中的時候，還被人家…還是罵，說你這個是痲瘋院的孩子，還是會受到欺負，所以這種事情阿，有些人不大願意講啦，但有一些人哪他就會講，你說裡面有一個病人哪，他有一個女兒，他是台南人哪，他多我1歲，他有一個女兒，也就是因為講到這個婚姻哪，你若知道他是痲瘋病人的女孩子，不過他這個女兒蠻爭氣的，他跟他男朋友，他說你要是知道我是痲瘋病人，你不要、不要滾蛋啦，我就不相信哪，我是痲瘋病人的女兒，我就嫁不出去啦，結果人家還是嫁出去啦。
　　他的那個女兒現在大概應該是40多歲啦，比我那個大女兒還要大了，可是他已經嫁出去了，應該孩子也是很大了，像這種情形齁，在醫院裡面的女孩子齁，的家族阿，婚嫁有時候還是很困擾，所以很困擾，所以這類事情，都是污名化啊，污名化，你要是說到更以前的事情那更糟啦，我是花蓮人啦，我的家庭很不錯的，我家裡呀，我父親那時候開一個酒店，開一個旅店，再開一個電器行，就3種事業在做，結果呢，結果因為我得了痲瘋病阿，我得了痲瘋病，痲瘋病鄰居還是罵阿，還是罵的啦，說不好聽的他們就當面說我是苔疙添培啦，實在是很受不了，阿受不了畢竟我現在想，那個時候比較小嘛，比較小啦，阿你罵一罵也沒有什麼了不起啦，人家身體還是好端端的，到了進入中學的時候比較、比較知道了，因為學校在身體檢查，有個廣東的醫師阿，蠻內行的，他看看我，他用廣東話講啦，他說你有毛病喔，有毛病喔這樣子，差不多一個禮拜碰到好幾次阿，他是校醫嘛，碰到就你有毛病、你有毛病，阿以後呢，我的一些同學開始知道我有毛病啦，也知道我是痲瘋病，可是還好，那個中學的時候那個同學阿還不怎麼排擠我，因為一方面是我跟人家都很合群啊，阿一方面她們也不曉得痲瘋病厲害到什麼地方啦，這個是…阿等到我這個到醫院來呀，他們還來看過我1次，看過1次阿以後就沒有了，阿現在說到我家裡呀，做3種生意，這個第一個收起來是酒家，酒家先收起來，第2個收起來旅社也收起來，第3個電器行也收起來，阿那個時候我已經15歲啦，到了20…好像是25歲後，26、7歲，大概是25歲的時候，我爸爸走過來，我說耶，這幾家為什麼不開呢？旅館為什麼不開呢？電器行怎麼不開呢？阿現在搬到…有打算要搬到台北來，我就在問什麼原因哪，阿我爸爸就跟我講一句話，我現在想起來很痛心的話啦，他怎麼講呢，他說家庭阿裡面的有一個、（得罪神明？）有這種不好的病哪，阿生意也不要怎麼做了啦，要換地方，阿結果就換地方啦，換到台北來，所以早期阿，像這種事不只我一個人哪，好多人哪齁，就是這樣子，因為開雜貨店也收起來，開油漆店也收起來，就是這樣子，阿這樣子當時我爸爸跟我講我還沒有想到是怎麼一回事，就想大概是現在生意也不好做啦，競爭啦，現在想起來知道才我爸爸講那種話的意思講在這個地方啦，阿這個當中你開旅社人家就會重傷啦，阿他孩子痲瘋病呀幹嘛的，阿這樣就是警察啦，警察，做警察的啦，會常常去卡油啦，去卡油啦，阿我有2個妹妹，很惡質，就要欺負我2個妹妹，我3個妹妹就是了，阿我爸那樣的人就生氣阿，他就發生衝突阿，阿生意也不用作了就收起來，這個就是說，早期壓這種事情很多，很多，所以，說到這裡，我為什麼要參與這個自救會，這個熱衷呢，阿就是想到說，唉！實在講阿，這種病呀，因為台灣目前的情形阿，你要是說這個醫院的情形阿，這個醫院要是沒有了啦，這個生活的醫療史就沒有了啦，醫療史阿就沒有啦，你如果阿這種病阿他能夠慢慢的沒有那就是最好，如果沒有辦法的話，因為我們想都沒有辦法絕種（按：絕跡）啦，他還是會有很多的啦，那麼呢以後新的病人他要治療那個很苦囉，那個很苦的了，你外面也沒有醫師，一旦沒有了這個醫院呢，那更慘，你現在有這個醫院，不但你外面沒辦法治療到裡面來，大家可以談一談、學一學齁怎麼治療，要靠自己啦，你要靠醫生那個沒有辦法的啦，那是很可憐的事阿，這是我喔，開始我完全都是為了治療的事情，我沒想到說古蹟，沒有想到古蹟。
　　德昌他跟我太太是老鄉啦，阿他來這裡以後，咦，他好像跟我太太同時來醫院阿。早期第一次入院，又回去10幾年又再來，他是這樣你知道嗎，有回去10幾年又再來，他跟我太太呀，是同時的，我現在才想到。敏櫻的媽媽說是他呂阿伯帶他來這裡。對，他比較晚入院啦，他晚入院啦，因為這種病哪，沒有想到金門有那麼多痲瘋病人，可是這種病它是、它是、這個是生活齁，生活比較貧窮的地方比較患到，衛生差的地方這種病也比較容易發生，阿你要是說，衛生較好的地方來說，還是生活較富裕齁，自然就不見啦，自然就不見啦，以往阿我常常在講啦，我感覺喔這個病喔，要是說家裡很富裕阿生活不要隨便亂來，不要隨便喝酒、賭博這樣生阿隨便來齁，它這個病發作，它這個病很奇怪喔要發作齁，你都不要治療、都不要吃藥，他自己會消，你如果睡飽，睡到飽齁，不要感冒，不要生其他病，它自己會消你知道嗎，因為我在家裡我知道…
對壓，阿這就是本身的免疫力這樣，免疫力比較弱，他就打過來了，像共產黨一樣，他比較強就打過來，國民黨比較強就打過去，就是這樣子，所以以前有一個醫師說，說痲瘋病阿，根本沒有好與不好的問題壓，因為那個菌阿，阿你如果身體比較強，阿他自己就站一邊，身體不好又出來就是了，阿所以他說沒有好與不好，意思保菌，人家說保菌，保菌阿跟沒保菌。保菌哪就是…保我們說保護阿，保菌哪，把人的菌保護在那裡，不動，不要動，阿可是你身體有什麼大病阿，環境大變動阿，生活大變動阿，他就會跑出來。
　　嘿對對對，你說像，很奇怪呦，你說一家人，像我有6個姊妹，我是排第3，底下還有3個，3個妹妹，我上面的哥哥跟姊姊，但是只有我得這個病哪，只有我得這個病，阿我得這個病呢，我可以很確定的說，我這個病呀是被傳染的，阿被傳染還是滿羅曼蒂克的，為什麼呢，因為我爸爸齁，早期他在宜蘭啦，在電力公司當那個什麼，當那個主任哪，日本人在當那個主任哪，那個不得了壓，齁那個呱呱叫的啦，齁他生病啦，到了宜蘭醫院去住院，阿他就跟一個護士戀愛啦，阿跟一個護士戀愛，那麼這一搭呢也沒有辦法分開啦，分開啦，阿在這個時候，我就誕生啦，我是在礁溪阿，宜蘭縣的礁溪鄉阿，溫泉鄉那邊，我在那邊出生的，阿我出生了，非常可愛，阿我爸爸阿齁他是很得意呀、很這個的兒子阿，胖胖白白的，一直都帶我到他的那個情人的家裡去，阿那個時候他們就公開啦，同居啦，這邊有個家那邊有個家，阿就常常把我帶過去，我是這個女人哪，這個（林阿玉），他的弟弟壓，就是痲瘋病人，就是住在我們這個醫院（按：樂生院），早期的醫院，早期的病人哪，阿他早期壓，因為那個時候是抓來的壓，那個時候是民國19年、20年他就來這裡住，阿住院哪，他常常跑回去，跑回去壓，警察就追到家裡去壓，阿你這個痲瘋怎麼可以跑回來呢，把他抓到派出所去就揍他一頓，阿揍他一頓，他媽媽很疼他，阿就跟我爸爸講，阿因為我爸爸那個時候有一點地位嘛，阿他就說好啦我來想辦法，結果呢，他就去派出所跟他講，他說你不要打他啦，把他放出來，那我保證阿，我再把他帶回來，帶回這個樂生院，所以就是這樣子，一直同居也生孩子，等到2次大戰的時候才分開啦，才分開，阿分開啦，2次大戰的時候，我們在花蓮啦，我們在花蓮啦，阿我們在花蓮，我這個病就發作啦，我發作的時候我大概是8歲，阿醫這個痲瘋病齁，感染跟發生差不多是，快一點6年，慢一點10年、12年，所以這個是非常非常的，在時間上是非常的巧合，阿再說我那個時候是最能夠被傳染的時機嘛，剛剛周歲嘛，阿聽我媽媽在講，我那個時候剛剛是出那個，出那個疹哪，出麻疹哪，抵抗力最弱的時候，阿我爸爸常帶我到他家裡去，阿他有痲瘋病，那也是有可能是，接觸，在那個時候，被感染，那更妙的是我被抓到這個醫院哪，他這個弟弟叫（林萬生）嘛，他還在，他還在呀，可是他那個生活很不好，有新的病人進來都要跟人家借錢不還哪，所以有好多人喔一進來，我進來，還小孩子歐4、5歲小孩子喔，人家就講你不要跟那個林萬生喔，他跟新病人喔都會都會拐他的錢去用喔，那麼他一碰到我呢，他就說東說西呀，幹嘛的，有一次他就講，他說你爸爸我知道，我就是感覺到喔，他是不是要拐我的錢哪，那就這樣子分得很開，那麼在這個當中，我媽媽有跟我講，他說你這個病阿，就是你爸爸阿，不規矩阿，你才會染這個病，我爸爸跟我媽媽為這個事情吵的很厲害阿，我知道，那麼有一次呢，有一次我媽媽只跟我講，他說他弟弟就是這個病，常常跑回去，阿你爸爸大概帶他到他那邊去阿，你才得這個病，阿我爸爸對這個事情阿，他也感覺到很內疚，很內疚，阿很內就內疚事情也過去啦，可是我為了這個事情，我常常想，究竟是哪一個病人哪，我認識不認識阿，我從這個病到這個醫院哪，見到媽媽這麼說，就一直要找，要找這個林阿玉的弟弟，究竟是哪一個，可是到處問到處問，阿這個林萬生阿，大概我來了沒有好久他又死掉了啦，結果問問問，好多人都不曉得，我要怎麼問呢，因為我不曉得他的名稱嘛，我就說，有一個宜蘭來的，日據時代就來啦，一個年輕人阿，看看能不能、你們知道不知道，這樣，凡是宜蘭來的病人都問啦，沒有一個人知道，到什麼地方，搬到這個地方來阿，隔壁，隔壁壓，隔壁在隔壁他叫（高士榮？）啦，我聽說他是宜蘭人，阿他是日本時代來的，我問他，我說士榮阿你宜蘭人，阿你知道宜蘭總共有多少人哪，我說姓林的你知道嗎，我說姓林的太多，他說阿姓林的只有林萬生而已，齁，我那個時候喔，才整個像被雷打到一樣，說阿，就是這個傢伙，他當時就講他認識我爸爸阿，因為我爸爸，我來的那時候我爸爸來看我阿，他那個時候病非常重了啦，非常重，我爸爸不認識他了啦，他也不敢跟我爸爸相認，我到那一天哪才知道喔是這個傢伙，喔終於，我終於知道啦，差不多經過多少年，差不多經過50多年才知道，其實早就知道啦，阿說到這裡壓也是蠻好笑的啦，我一直追、追了50多年啦，才知道，阿其實第幾天哪，我入院第幾天他就跟我講他知道我爸爸。
　　所以關於到這些事情喔，我對小孩子啦，很小心，所以能夠把孩子養成這樣子，現在健健康康啦，說起來還是滿辛苦的蠻安慰的

問：大女兒二女兒現在都在工作？

　　對大女兒他在那個、那個建築公司上班。
　　阿大女兒到大陸去做生意啦，做到好像去年哪生意不太好，所以收起來啦，現在夫妻都回到台灣來啦，阿他的先生現在去三重客運開車子阿，阿那麼他在家裡阿，他在家裡帶孩子嘛，我兩個孫子還在讀書嘛。大女兒現在應該是36歲、37歲吧，二女兒應該有28歲吧，28歲吧
我女婿跟我女兒，還有他們兩個孩子就在外面租房子，戶籍也就遷出去，我唸大學的女兒，只好寄在他姊姊家，後來也自己租房子，阿現在是…現在是他媽媽齁，不舒服，才回來跟她嗎嗎ㄧ起住。

問： 100號剛拆完你們先住到經生舍？

　　嘿對對，他分配是分配到靜生舍壓，因為當時要拆，我是有跟院長講過，說桃園縣的這邊100號，他戶籍是設在什麼，設在龜山鄉阿，跟醫院不一樣，既然他要叫這些人搬，戶籍設在那，阿你要搬應該由桃園縣政府辦才對，阿捷運局跟桃園縣政府，那時候有150多個人，照里長發選票，150幾個人哪，阿結果，醫院哪他就不管這些事，他就是用醫院的行政，逼100號就是了，就是要配合這個捷運嘛，他就是硬幹阿，就這樣幹，阿這樣幹也沒辦法呀，對不對，阿那時候說給8000塊喔要患者搬，阿這個時候第一批，說到這就要提到有一個叫（邱創良），邱創良是一個立法委員，阿他來這裡，他有看到這樣的事情，阿所以他才跟別人講，他的助理叫黃小姐，跟我們去找捷運局，阿這樣走了好幾趟，最後才確定撥2000多萬給我們，讓這個專業的人來來分就對了，這個專業的人來分就對了，阿就說喔，阿這個家屬一個1萬塊，有戶籍的，像我有戶籍，他像我們住100號，他發給我們是10坪，阿我們自己再加蓋壓，我算我自己加蓋的大概將近24坪，阿捷運局就是照你自己加蓋部分哪，大約賠給你就對啦。
　　加蓋的部分有，有，也不是賠啊，他就是跟你說阿救濟金就是了，他沒承認說你可以加蓋啦，所以說他，這個齁，他這個嘿，嘿嘿，原來10坪啦齁，去計算，阿他的計算方法就是黑箱作業，這個時候有人問說，有人說你要賠要公開讓人家知道阿，阿看人家滿不滿意壓，我們院長說不能給你知道，你們知道齁事情就更麻煩，阿結果呢，他就在大禮堂，這樣說、說合法合理合情，這樣喔3個，他自己設的法啦，他自己設的法，尤其是家屬一個1萬塊是他提出來的，在當場決定，阿我們是想說照台北縣的中間哪，賠償法也不是這樣的阿，阿再來重要的是就是我們100號阿，當時歐，（謝東閔）來的中間阿，來看說阿，這病人生活太差了，家庭生活太差，所以加蓋在做，這不是樂生院的房子耶，這是社會處阿，小康計畫撥出來的錢，特別蓋那邊給那些人住的，所以那根本不是醫院的、醫院的財產，所以應該，應該這樣講我們是小康計畫裡面配給我們的房子，你要再配小康計畫的房子給我們住才對，阿小康計畫是政府給這些什麼貧窮的人啦，就像原住民啦，這樣的人，要讓他們住的耶，阿我們也一樣，當時在這個方式之下，配這個小康計畫的房子給我們住，阿你們家庭就住在這，阿這個小康計畫應該屬於用永久居住，所以才設戶給我們，所以，阿現在的情形我們也是小康計畫，100號阿，所以我們打算要跟捷運局打官司就是這點壓，我，我跟馨文已經講兩遍，因為楊博士來我也這樣跟他講，要開闢第2個戰場，因為這個是決定阿，是捷運局錯誤的，你要拆掉我們小康計畫、你要補償我們小康計畫的房子才對壓，是不是呢，你要拆掉同樣你就要？？給我們分配，阿你小康計畫怎麼會說給幾萬就叫他們滾蛋呢，阿當時小康計畫的那個精神就沒有了
　　阿對，靜生舍拆壓是有原因阿，靜生舍拆是因為當時，五雲舍壓，跟100號拆掉啦，阿捷運局就開始開路了，開始開路了，阿因為他開路，開路的時候阿，山，整個山都滑動了，阿滑動了呢台南舍首當其衝，台南舍都裂，阿結果在這個情形之下，捷運局跟醫院阿又開始緊張起來啦，阿這個時候我也不知道這個消息阿，我跟院長第一遍為了這個、這個山滑動阿，我說阿院長阿，聽說山移動我們還要搬家喔，他有故意壓，他不講還要搬，他說有沒有，這樣我們心很焦急啦，為什麼呢因為孩子，我跟我太太還有小孩子？都還跟我們住在一起，阿結果他這樣講，我第2遍我問他阿，他說會啦，多數都會、多數還要再拆就是了，他說山會滑動，阿我就發脾氣啦，我說阿你現在山移動的中間你就叫建築趕快叫出來打算阿，不是你院長在打算阿，但是那個時候就有2段事情哪，第一就是房子已經開工在做了
　　嘿嘿，那個大樓，捷運局說是因為醫院挖地下室，跟他開路，沒關係，是醫院在挖地下室所以山才會崩下來，他們2個阿推來推去，我們不管，我們當然找捷運局，捷運局就最靠近我們，我們當然找捷運局，結果捷運局跟醫院有協調，才弄組合屋。

問：就是說，那個你剛才說那個，地基在滑動的時候，你跟你太太還有女兒的住在哪裡？

　　還是在靜生舍壓，阿不然我孩子是要住哪裡阿。小孩子沒有辦法啦，因為那個地方也是沒有辦法，也是很窄啦，也是很窄，很窄就沒辦法啦，歐孩子還在讀書阿，還在讀書阿，阿只有住在一起啦，住在一起，阿住在一起，過一段時間，孩子也說要住學校啦，所以就住學校啦，問題是這樣。大女兒，因為他自己有個家阿，他是說那邊因為可以大家住在一起，大家再困難也住在一起，結果原本這邊24坪，最後分到的房子不到24坪，阿他們就走了阿。
　　嘿嫁人了阿，原本我們孫子、一家7口都住在一起，戶口也是報在一起的，戶口也是在一起的呢，我有空就會煮飯，大家可以享受一個很快樂的家庭阿，齁我們老人需要他們照顧壓，阿這個事情我跟院長這樣講，我說這根本就不對嘛，你捷運局來勘查，勘查了2年，阿這個工程阿，工程的這個失誤，阿這個苦要全體要患者來承擔，我就拿出一個名稱，我就大聲的說，就大聲的說，阿後面好多阿兵哥壓，阿大家靠過來，院長會怕啦，院長會怕，結果我給他用一用阿，我說你，回答我，是要怎麼用怎麼用，結果我站出來，院長趕緊從後面過來，到藥房那邊拉我到裡面，他說不要這樣這麼大聲啦，我說不是你壓，我整個家庭住在那邊，現在山要崩，我是不能大聲是不是阿，說好好講好好講啦，阿結果他就隨便找幾個理由出來，變成是山已經慢慢在擴大啦，阿這邊就開始、開始要蓋房子，阿那時候他召集我們開會，阿當時他說室內10坪啦，隔音隔熱廚房設計都要弄得很好，結果呢蓋好了才8坪3而已，阿隔音隔熱怎麼有辦法呢，夏天天氣很熱，開冷氣還是30度，阿結果還是沒辦法阿，為什麼沒辦法呢，這捷運他說我們搬了以後，他會照小康計畫蓋給我們阿，阿我們期待看到小康計畫的房子嗎，到現在還是沒有，就是當時所有人都相信捷運跟相信院長啦，阿結果就是這樣啦，哈哈哈哈哈。

問：阿搬下來這裡的時候，你太太有沒有跟你住還是因為？

　　搬來這裡當然，我們這裡是夫妻房，夫妻房就是夫妻一起住，那邊是單人房，阿這邊住的都是夫妻阿，阿有的是自己有房子裡沒有下來住啦，有的回家就沒有回來住阿，阿我太太上班有中間回來有時候沒回來阿，阿但是孩子有時候還是回這裡住阿，來這裡住阿，但是現在都已經沒辦法了
　　太小嘛，這些事情呢，阿現在因為100號拆掉了，這可以說，很多人家破人亡阿，有一些阿，就像高樹永，他就是這樣搬來這裡，他太太就過世啦，高樹永以前的時候他兩個孩子住在一起，在100號的時候也住在一起，高樹永阿，現在癱瘓在那個大樓那裡壓，有一個。

問：他搬下來以後他太太就死了？

　　嘿壓，沒有好久就死掉了阿，他自己也痴呆了啦，就是這樣經過2年阿，這樣操來操去壓，有的人，像游火爐阿，游火爐也搬到癱瘓啦，腳也鋸掉了，後來死掉啦，他癱瘓好久好久才死掉啦。
　　阿高樹永，高樹永阿，他就是搬來這邊隔壁，他以前也是跟他孩子住一起壓，阿就是因為小康計畫打破了，阿家破人亡，小孩子被迫搬出去。
　　嘿壓，有2個小孩子，2個小孩子壓，1個聽說醫院把他送到那個神經病房去啦。外面的神經病阿，神經病哪，阿可他大兒子阿，搬到這個地方沒有辦法住阿，他就走開啦，他走人啦，沒有辦法阿。大兒子那時候幾歲我是不知道啦，30、40歲可能啦，反正100號他的功能是讓你有一個家庭計畫，要生活在一起，阿因為100號一拆掉了，小康計畫就沒有了，阿沒有就變成了妻離子散，家破人亡，好多家庭是因為在這個當中，大家生活在一起，阿因為這一拆呢，就必須要分開啦。
　　在那個時候醫院哪，他是很硬的喔，你像我女兒，在靜生舍住在一起阿他還是不肯的歐，就外面的人不能住阿，家屬不能住阿，是這樣子的，他是強迫的呢。嘿，強迫喔，一定要你，還不能跟孩子壓，他認為一定要分開的，可惡的在這地方，所以喔好多家庭，因為在這種情況之下，通通散開來了
　　你說100號阿，100號大概剩甲乙丙，甲棟一共有36戶啦，36戶，阿36戶，因為變動很大，以後阿，比方說住在那個地方，太太死了，或者妻子死了，阿就變成單身，變成單身住了，可是在我要搬下來之前，我看應當也有10多對夫妻住在那裡，差不多10多對夫妻在那邊，假如說你以我那一棟來講，就是知道這個1個2個3個4個5個，有5對夫妻，阿底下那一棟阿，底下那一棟也大概有好幾對，大概還有10多對啦，10多對住在那邊。單單甲棟有１０多對，因為甲棟他是純粹，甲區阿是純粹的夫妻棟，阿乙棟阿是單親的，是單親父。丙也是單身的啦。


學生：那你在100號住了幾年？

　　喔，那是很多年。對壓，我比湯祥明更長，我大概民國68年，或是69年搬進去的。後來被拆的時候是91年。那在100號之前是住在大同舍，阿也就是現在那一棟。其實在靜生舍大概將近1年啦，也是將近1年啦。靜生舍阿本來我們是不搬阿，因為我是做土木工程的壓，我內行阿，我一看那個情形阿，台南舍是一定會滑下去的，可是靜生舍的建築阿，當時地基就做得很好，都有做地樑，所以我跟指導所反對壓，我說我不搬哪，他說不能不搬哪，不搬叫斷你斷電阿，啊你沒有辦法嘛，阿就只有搬了阿，就這樣子，可是住在靜生舍是我住的最好的一個院區阿，在醫院所住的房子當中算是最好的，空氣又好，又非常清靜。